Мой опыт: выбор клиники, цены, пересадка, ежемесячные отчеты - страница 13

Личный опыт пересадки волос или лечения облысения
sanyok_k
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 11:31 am

Сообщение sanyok_k » Вт мар 03, 2020 9:20 pm

rulph писал(а):
Чт фев 20, 2020 6:30 am
Спасибо большое за Ваш отчёт. Это очень помогает тем, кто еще не решился или таким как я , кто записался, но поездка ещё не скоро. Действительно, у Айхана график очень плотный.

Если не секрет, сколько Вам лет? Седины не видно совсем.
Мне 35 лет, седых волос пока нет.

Кстати, мне написали из клиники, что переезжают в новое большое здание, и доктор Айхан Чолак открывает новую собственную клинику. По этому поводу 25-26 апреля они приглашают к себе друзей и блогеров, артистов и медийных личностей, пациентов бывших и будущих. Так что, если вы никак не можете решиться, то есть повод приехать к ним и лично пообщаться с пациентами клиники.

rulph
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 6:10 pm

Сообщение rulph » Чт мар 05, 2020 5:44 pm

28 апреля буду вести трансляцию оттуда )) Может что-то поведаю о прошедшем мероприятии.

sanyok_k
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 11:31 am

Сообщение sanyok_k » Сб мар 07, 2020 9:12 pm

Отчет: 7 месяцев

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Петрос
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 2:18 pm

Сообщение Петрос » Пн мар 09, 2020 8:25 pm

В идеале фото смотрятся лучше в формате до и после, потому что даже мне лень просматривать всю тему с самого начала. Если есть возможность поставь такой коллаж

sanyok_k
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 11:31 am

Сообщение sanyok_k » Пн мар 09, 2020 9:54 pm

Петрос писал(а):
Пн мар 09, 2020 8:25 pm
В идеале фото смотрятся лучше в формате до и после, потому что даже мне лень просматривать всю тему с самого начала. Если есть возможность поставь такой коллаж
Сделаю коллаж в годовом отчете (12 месяцев). Сейчас по показателям роста после имплантации результат только 65-70% - с клиники присылали такие данные.


Зашел вчера на форум http://hairtalking.ru/ и бегло просмотрел статьи. Если честно, был смущен, расстроен и вообще не находил себе места. В большинстве веток в отчетах пользователи максимально негативно, не стесняясь самых неприятных выражений, пишут гадости про Доганая и Чолака. "Это не доктор, а шарлатан" - это самое безобидное, из того, что было написано.
Позвонил Светлане и так и сказал: "Результат пересадки мне уже очень нравится, хотя прошло только 7 месяцев. Хотите, я выложу свои фотографии на форуме hairtalking? Потому что совсем безапелляционно и без доказательств на этом форуме очерняют имя доктора Айхана". На что Светлана мне ответила: "Мое мнение, не стоит тратить на этот форум ни свое время, ни свои нервы. На этом форуме, видимо, "купленные" пользователи. Обольют грязью, вы вступите в переписку, но ничего вы не докажете, и у других пользователей от вашего поста хорошего впечатления не сложится". В доказательство сказала, что у них был пациент с очень хорошим результатом, просто невероятно хорошим, и этот пациент выложил свои фото на форуме hairtalking. Так вот о его результатах местные "специалисты" сказали, что вообще ни о чем и много чего нехорошего написали. Вот такое вот интересное расследование получилось об этом форуме.

Стал разбираться и читать более подробно ветки этого форума. Фактически, в разделе Личный опыт есть отзывы: Джиника (6 из 10 последних отчетов), Ченгиз HLC, Наумов, Бирджан.

Открыл, посмотрел пересадки Джиника. Забегая вперед, скажу, что он иногда (но только если купить доп.пакет) делает надрезы, посадку делают ассистенты. Так вот, вижу фотографию головы, усеянной "отверстиями". Это и есть то самый "канальный способ" (channel link). Айхан до операции рассказывал мне о разных технологиях, еще раз повторюсь здесь:

Еще я спросил у Айхана, сколько операций в день он проводит. Он сказал, что в день можно провести одну большую, то есть 4000 графтов или две маленьких по 2000. Поскольку я слышал, как некоторые "доктора" проводят до 20 операций в день, то попросил его объяснить, как это возможно. Он нарисовал на бумаге таблицу, у меня она не сохранилась, постараюсь по памяти.

Слева было написано: изъятие. Методы:
1. FUT (или стрип), когда хирург вырезает часть кожи, она дробится и таким образом извлекают графты.)
2. FUE – с помощью специальной "бормашинки" делают отверстие вокруг волосяного фолликула (графта), а затем пинцетом графт выдергивают

Справа: посадка. Методы:

1. Channel link. Айхан сказал, что это профессиональное название, и его редко используют. Суть в том, что суть работы доктора-трансплантолога сводится к тому, чтобы сделать надрезы-отверстия (open holes). Затем в эти отверстия уже ассистенты (не доктор!) с помощью инструмента типа пинцета вставляют графты.
Таким образом один доктор может выполнять более десяти операции каждый день. Переходя из кабинета в кабинет, он лишь делает надрезы-отверстия у пациентов. Ответственность за пересадку несут, конечно, ассистенты.

Недобросовестные доктора называют эту технологию FUE, вводя людей в заблуждение, ведь FUE это метод экстракции, а не метод посадки. Такую работу можно сравнить с узкопрофильным хирургом, который во время операции только делает разрез в нужном месте, а сшивают и заканчивают операцию его ассистенты.

2. Choi implanter pen – выглядит как ручка с кнопкой сверху и регулируемой длиной шприца внизу. В каждую такую ручку набирается целиком один графт вместе с жировой прослойкой. При этом графт не повреждается, так как находится в устройстве в специальном растворе. При нажатии на кнопку сверху графт вытекает из иглы (вам покажут во время пересадки). То есть, если у вас 3000 графтов, то нужно столько же раз нужно заряжать эту ручку. Поэтому за двумя столами сидят по два ассистента, которые делают перезарядку очень быстро, чтобы сохранить темп операции.


Итак, на фотографиях из отчетов хорошо видно, что Джиник делает посадку не Choi implanter pen, а канальным способом (channel link). Для этой операции используют специальный круглый (циркулярный) скальпель, хирург делает надрезы в нужных местах, затем ассистенты пинцетом "кладут" туда извлеченные ранее графты.

Минусы "канального" метода.
- Более высокая травматичность по сравнению с choi implanter pen процедура. Представьте себе 3500 открытых ран от скальпеля, которые еще предстоит заполнять графтами. Можете сами посмотреть на этом форуме, как при этом выглядит голова пациента.
- Заживает в два раза дольше
- Приживаемость хуже. Разные графты имеют разное количество "волосков" внутри жирового мешочка и разную толщину, а вот отверстия от скальпеля делают одинаковыми. Поэтому в некоторых отверстиях графт может свободно плавать, а в некоторых может оказаться зажат в узком отверстии и не вырасти. Из-за этого у пересаженных волос возникает эффект "кустов"
- Нет природного наклона. Частично этот пункт идет из предыдущего. Естественный наклон в choi implanter pen достигается за счет того, что "укол" этим инструментов делается под нужным углом. Такой наклон трудно сделать скальпелем
- Плотность посадки гораздо ниже, чем при использование choi. Редкая посадка используется для того, чтобы не повредить собственные графты и не мешать новым, вновь посаженным, которые могут "всплыть" от близкой посадки.
- Хирург делает только надрезы, а посадку графтов делают ассистенты. Для меня этот пункт вообще был самым главным при выборе врача. А то получится, что за свои волосы кустами будете спрашивать с ассистентов, так как доктор ни при чем, как за пуговицы у Райкина в монологе "Кто сшил костюм".

На том же форуме еще довольно много заблуждений, советы и свои мысли пишут люди, которые не имеют понятия о предмете. Поэтому я еще раз проконсультировался со Светланой и записал.

Итак,
1) Вновь пересаженные волосы, взятые из донорской зоны, более НЕ ВОСПРИИМЧИВЫ к гормону, вызывающему облысение. Проще говоря, вновь пересаженные волосы не погибнут от облысения. Но так как собственные волосы продолжат выпадать (облысение не останавливается), то через некоторое время может понадобится коррекция. Айхан говорил, что в среднем такой срок составляет 5 лет.
2) Графт состоит из волосков (как правило от 1 до 4) в жировом мешочке. Доктор, который дорожит своей репутацией, никогда не станет разделять графт на волоски и высаживать раздельно, слишком высока вероятность повреждения волоса и того, что он не приживется. Недобросовестные клиники могут вам насчитать волоски и "увеличить" количество посаженных единиц, но при этом они единственные останутся в выигрыше - они заработают больше, а ваши разделенные графты просто не приживутся и не вырастут.
3) Изъятые графты более не вырастут в донорской зоне. Если помните, в клинике HFE по телефону мне сказали, что изъятые волосы будут понемногу восстанавливаться. Дословно сказали так: "... донорская зона восстанавливается полностью на 5-6 месяц, то есть в изъятых фолликулах будет небольшой рост волос, будут расти волосы, но должна предупредить, что у кого-то это 50-60%, а у кого-то 30-40%..." Это ложь. Имхо, после этого ваше общение с этой клиникой должно прекратиться.

Еще мне показалось подозрительным низкое количество пересаживаемых графтов. То тут, то там пользователи форума советовали решившимся на пересадку делать 1200-1500 графтов (и это при 4-5-6 степени облысения). Мол, попробуешь сделать 1200, посмотришь, приживется ли, а потом сделаешь еще. И вот на форуме hairtalking читаю отчеты: сделал пересадку 1500 графтов, а по фоткам там по Норвуду гораздо больше 4 (мне при этой степени делали 3500). И как смотрелись его 1500 графтов на лысой голове? Да никак! Вот такое странное наблюдение: людей подговаривают делать две-три пересадки, а первая, так сказать, на разогрев, если "приживется".

Reon
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Ср апр 24, 2019 12:33 pm

Сообщение Reon » Чт мар 12, 2020 6:44 pm

Для начала поздравлю sanyok_k с пересадкой и качественным результатом! Для 7 месяца выглядит очень хорошо, будто финальный результат! ^_^

Насчет сайта http://hairtalking.ru/. Я там периодически тоже пролетаю, как легкий ветерок, оставляя редкие посты. :D

Честно говоря, у меня сложилось не очень приятное впечатление о нем. Помимо того, что там действительно какой-то необоснованный негатив в сторону др Доганая и др Чолака, так еще и открытая реклама лишь одной клиники. Если вы там спросите, куда ехать, вам скажут "можете к Джинику, но там МОТОР и вообще не экономьте и езжайте сразу в HLC". При всем моем уважении к их работам (они, как правило, очень хорошие), мне неприятно наблюдать, как создается на том форуме иллюзия того, что только их врачи вам гарантируют результат пересадки. Это неправда и это некрасиво.

Я как-то осторожно высказался, что мне сделал пересадку др Чолак и мне все понравилось, как сразу некоторые восприняли это вштыки и начали разговаривать со мной в грубой форме. Тут либо какая-то личная неприязнь, либо сплошные агенты, которым доказывать что-то - потеря времени. Когда вы публикуете отчет, вы делитесь своим опытом, тратя свое личное время, чтобы кому-то это было полезно. Я сначала тоже там хотел опубликовать отчет, но понял, что там будет и отказался от этой затеи. Если кому-то хочется ехать на конвеерную пересадку, либо платить втрое - пожалуйста. Как говорится, флаг в руки. Это лучше, чем выслушивать токсичное мнение закомплексованных людей или проплаченных агентов. %)

Странник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2017 4:26 pm

Сообщение Странник » Чт мар 12, 2020 7:56 pm

sanyok_k писал(а):
Пн мар 09, 2020 9:54 pm
Петрос писал(а):
Пн мар 09, 2020 8:25 pm
В идеале фото смотрятся лучше в формате до и после, потому что даже мне лень просматривать всю тему с самого начала. Если есть возможность поставь такой коллаж
Сделаю коллаж в годовом отчете (12 месяцев). Сейчас по показателям роста после имплантации результат только 65-70% - с клиники присылали такие данные.


Зашел вчера на форум http://hairtalking.ru/ и бегло просмотрел статьи. Если честно, был смущен, расстроен и вообще не находил себе места. В большинстве веток в отчетах пользователи максимально негативно, не стесняясь самых неприятных выражений, пишут гадости про Доганая и Чолака. "Это не доктор, а шарлатан" - это самое безобидное, из того, что было написано.
Позвонил Светлане и так и сказал: "Результат пересадки мне уже очень нравится, хотя прошло только 7 месяцев. Хотите, я выложу свои фотографии на форуме hairtalking? Потому что совсем безапелляционно и без доказательств на этом форуме очерняют имя доктора Айхана". На что Светлана мне ответила: "Мое мнение, не стоит тратить на этот форум ни свое время, ни свои нервы. На этом форуме, видимо, "купленные" пользователи. Обольют грязью, вы вступите в переписку, но ничего вы не докажете, и у других пользователей от вашего поста хорошего впечатления не сложится". В доказательство сказала, что у них был пациент с очень хорошим результатом, просто невероятно хорошим, и этот пациент выложил свои фото на форуме hairtalking. Так вот о его результатах местные "специалисты" сказали, что вообще ни о чем и много чего нехорошего написали. Вот такое вот интересное расследование получилось об этом форуме.

Стал разбираться и читать более подробно ветки этого форума. Фактически, в разделе Личный опыт есть отзывы: Джиника (6 из 10 последних отчетов), Ченгиз HLC, Наумов, Бирджан.

Открыл, посмотрел пересадки Джиника. Забегая вперед, скажу, что он иногда (но только если купить доп.пакет) делает надрезы, посадку делают ассистенты. Так вот, вижу фотографию головы, усеянной "отверстиями". Это и есть то самый "канальный способ" (channel link). Айхан до операции рассказывал мне о разных технологиях, еще раз повторюсь здесь:

Еще я спросил у Айхана, сколько операций в день он проводит. Он сказал, что в день можно провести одну большую, то есть 4000 графтов или две маленьких по 2000. Поскольку я слышал, как некоторые "доктора" проводят до 20 операций в день, то попросил его объяснить, как это возможно. Он нарисовал на бумаге таблицу, у меня она не сохранилась, постараюсь по памяти.

Слева было написано: изъятие. Методы:
1. FUT (или стрип), когда хирург вырезает часть кожи, она дробится и таким образом извлекают графты.)
2. FUE – с помощью специальной "бормашинки" делают отверстие вокруг волосяного фолликула (графта), а затем пинцетом графт выдергивают

Справа: посадка. Методы:

1. Channel link. Айхан сказал, что это профессиональное название, и его редко используют. Суть в том, что суть работы доктора-трансплантолога сводится к тому, чтобы сделать надрезы-отверстия (open holes). Затем в эти отверстия уже ассистенты (не доктор!) с помощью инструмента типа пинцета вставляют графты.
Таким образом один доктор может выполнять более десяти операции каждый день. Переходя из кабинета в кабинет, он лишь делает надрезы-отверстия у пациентов. Ответственность за пересадку несут, конечно, ассистенты.

Недобросовестные доктора называют эту технологию FUE, вводя людей в заблуждение, ведь FUE это метод экстракции, а не метод посадки. Такую работу можно сравнить с узкопрофильным хирургом, который во время операции только делает разрез в нужном месте, а сшивают и заканчивают операцию его ассистенты.

2. Choi implanter pen – выглядит как ручка с кнопкой сверху и регулируемой длиной шприца внизу. В каждую такую ручку набирается целиком один графт вместе с жировой прослойкой. При этом графт не повреждается, так как находится в устройстве в специальном растворе. При нажатии на кнопку сверху графт вытекает из иглы (вам покажут во время пересадки). То есть, если у вас 3000 графтов, то нужно столько же раз нужно заряжать эту ручку. Поэтому за двумя столами сидят по два ассистента, которые делают перезарядку очень быстро, чтобы сохранить темп операции.


Итак, на фотографиях из отчетов хорошо видно, что Джиник делает посадку не Choi implanter pen, а канальным способом (channel link). Для этой операции используют специальный круглый (циркулярный) скальпель, хирург делает надрезы в нужных местах, затем ассистенты пинцетом "кладут" туда извлеченные ранее графты.

Минусы "канального" метода.
- Более высокая травматичность по сравнению с choi implanter pen процедура. Представьте себе 3500 открытых ран от скальпеля, которые еще предстоит заполнять графтами. Можете сами посмотреть на этом форуме, как при этом выглядит голова пациента.
- Заживает в два раза дольше
- Приживаемость хуже. Разные графты имеют разное количество "волосков" внутри жирового мешочка и разную толщину, а вот отверстия от скальпеля делают одинаковыми. Поэтому в некоторых отверстиях графт может свободно плавать, а в некоторых может оказаться зажат в узком отверстии и не вырасти. Из-за этого у пересаженных волос возникает эффект "кустов"
- Нет природного наклона. Частично этот пункт идет из предыдущего. Естественный наклон в choi implanter pen достигается за счет того, что "укол" этим инструментов делается под нужным углом. Такой наклон трудно сделать скальпелем
- Плотность посадки гораздо ниже, чем при использование choi. Редкая посадка используется для того, чтобы не повредить собственные графты и не мешать новым, вновь посаженным, которые могут "всплыть" от близкой посадки.
- Хирург делает только надрезы, а посадку графтов делают ассистенты. Для меня этот пункт вообще был самым главным при выборе врача. А то получится, что за свои волосы кустами будете спрашивать с ассистентов, так как доктор ни при чем, как за пуговицы у Райкина в монологе "Кто сшил костюм".

На том же форуме еще довольно много заблуждений, советы и свои мысли пишут люди, которые не имеют понятия о предмете. Поэтому я еще раз проконсультировался со Светланой и записал.

Итак,
1) Вновь пересаженные волосы, взятые из донорской зоны, более НЕ ВОСПРИИМЧИВЫ к гормону, вызывающему облысение. Проще говоря, вновь пересаженные волосы не погибнут от облысения. Но так как собственные волосы продолжат выпадать (облысение не останавливается), то через некоторое время может понадобится коррекция. Айхан говорил, что в среднем такой срок составляет 5 лет.
2) Графт состоит из волосков (как правило от 1 до 4) в жировом мешочке. Доктор, который дорожит своей репутацией, никогда не станет разделять графт на волоски и высаживать раздельно, слишком высока вероятность повреждения волоса и того, что он не приживется. Недобросовестные клиники могут вам насчитать волоски и "увеличить" количество посаженных единиц, но при этом они единственные останутся в выигрыше - они заработают больше, а ваши разделенные графты просто не приживутся и не вырастут.
3) Изъятые графты более не вырастут в донорской зоне. Если помните, в клинике HFE по телефону мне сказали, что изъятые волосы будут понемногу восстанавливаться. Дословно сказали так: "... донорская зона восстанавливается полностью на 5-6 месяц, то есть в изъятых фолликулах будет небольшой рост волос, будут расти волосы, но должна предупредить, что у кого-то это 50-60%, а у кого-то 30-40%..." Это ложь. Имхо, после этого ваше общение с этой клиникой должно прекратиться.

Еще мне показалось подозрительным низкое количество пересаживаемых графтов. То тут, то там пользователи форума советовали решившимся на пересадку делать 1200-1500 графтов (и это при 4-5-6 степени облысения). Мол, попробуешь сделать 1200, посмотришь, приживется ли, а потом сделаешь еще. И вот на форуме hairtalking читаю отчеты: сделал пересадку 1500 графтов, а по фоткам там по Норвуду гораздо больше 4 (мне при этой степени делали 3500). И как смотрелись его 1500 графтов на лысой голове? Да никак! Вот такое странное наблюдение: людей подговаривают делать две-три пересадки, а первая, так сказать, на разогрев, если "приживется".
Я бы сказал, что здесь много буквфф, но основная мысль у автора все таки сложилась))) Я свою пересадку делал у Доганая, поэтому никак не буду комментировать доктора Чолак, про которого ничего не могу сказать из своего личног опыта., чего и всем остальным советую ;)
Про метод автор темы написал достаточно детально, но ведь сам по себе метод - это вседа вторично. Первично то, какие руки это делают. Сейчас все дешевые стамбульские клиники настроились на волну)) и предлагают тот же DHI Choi Implanter Pen FUE за 1000 -1500 долларов и пересадку неизвестно кем. Доганай и Чолак два реальных турецких доктора работали этим методом еще в 2005 году. Поэтому no comment

Япро
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2015 6:56 am

Сообщение Япро » Чт мар 12, 2020 9:54 pm

предлагаю автору темы на этапе 7 месяцев сделать фото до и после
это будет более информативно
и проще для большинства любителей картинок

sanyok_k
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 11:31 am

Сообщение sanyok_k » Пн апр 06, 2020 8:51 pm

Отчет: 8 месяцев

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Продолжаю пользоваться миноксидилом и дермароллером каждые 5-7 дней. Прошлый дермароллер (толщиной 1.0 мм) во время процедуры запутался в волосах, и я его выронил, погнулись несколько иголок. Решил купить новый.
После консультации со Светланой заказал на сайте Wildberries 1.5 мм, чтобы доставал до кожи головы, так как выросший слой волос уже толстый для предыдущего роллера, и нашел модель шире и с большей плотностью иголок. Новый роллер показался мне удобнее.

Предыдущий роллер: 1.0 мм, 192 иглы
Новый роллер: 1.5 мм, 1200 игл (вдвое плотнее и вдвое шире)

Изображение

В предыдущем сообщении мне советовали сделать коллаж: как было и как стало. Честно говоря, не очень представляю, как это сделать - в одной фотографии или в ряд поставить фото? Посоветуйте.

После 8 месяцев показатель роста волос после трансплантации всего 75% (согласно информации от Американской Ассоциации Восстановления волос, что мне присылала Светлана). Не рано ли для коллажа и подведения итогов?

Reon
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Ср апр 24, 2019 12:33 pm

Сообщение Reon » Пн апр 06, 2020 9:06 pm

sanyok_k писал(а):
Пн апр 06, 2020 8:51 pm

После 8 месяцев показатель роста волос после трансплантации всего 75% (согласно информации от Американской Ассоциации Восстановления волос, что мне присылала Светлана). Не рано ли для коллажа и подведения итогов?
В целом, картина примерно будет такая, если верить статистике по отчетам. Конечно, еще немного может прорасти и некоторые фолликулы, окрепнув, станут толще, но вы вышли уже на финальную дорожку. ) Я нашел ваши первые фото после пересадки. Могу только поздравить с прекрасным результатом! Честно говоря, я бы подумал, что это разные люди вообще, так как разница колоссальная. Блин, это круто, когда то, что дано природой в небольшом количестве, можно взять и изменить. ^__^

Как вы сами вообще оцениваете?

Ответить

Вернуться в «Личный опыт»